央视《环球视线》播出:奥巴马访华前高调表态汇率问题再成焦点,以下为节目实录:
水均益:美国总统奥巴马今天启程,对亚洲四国进行访问,奥巴马将一半的时间放在了对中国的访问上,他在出发之前接受媒体采访时表示,此次访华将和中国领导人探讨一 系列重要的问题,其中将讨论汇率的问题。
说到汇率,汇率问题一直是中美经济领域比较敏感的问题,特别是金融危机之后更是如此。今天我们在演播室请到的就是《货币战争》这本书的作者宋鸿兵先生,一起和我们 来探讨一下,为什么奥巴马会特意提到汇率问题,美国为什么最近一段时间一直要求人民币升值,同时中国将如何面对。在这之前,我们首先通过一个字板,看一下奥巴马在访华 之前接受媒体就这个问题说的话。
奥巴马说:“此次会晤,除了一系列要探讨的问题,我们还将讨论汇率问题,我相信美中两国能达成一系列涵盖广泛的政策,鼓励贸易互惠并推动经济持续增长。由于中国持 有大量美元资产,因此美国的成功对中国来说非常重要。但从另一面来看,如果双方无法解决某些问题,那么两国的经济与政治关系均将受到巨大压力。”
宋先生,首先请您谈一下,为什么美国政府,美国的一些行业协会,最近一段时间不断地传出这种信息,向中国施加压力,好像中国成了操纵汇率的国家,好像我们的人民币 动了他们家的奶酪,事出原因到底是什么?
《货币战争》作者谈中美汇率之争
宋鸿兵: 美国才是真正的世界最大的汇率操纵国
宋鸿兵:我看到三组关键字,贸易、汇率、财富的问题。我是这么理解这三组关键字的概念,贸易战背后打的实际是汇率之争,而汇率之争最后涉及到的是整个国家财富重新 分配的问题。汇率问题不单纯是市场决定的普通的市场的元素,它更主要体现在它是一种制度安排,和国家与国家之间的财富分配达成的一种默契和妥协。从这个角度来讲,每当 美国指责中国是最大汇率国的时候,其实我们应该看到,美国所发行的美元才是真正的最大的操纵的力量。由于美国所发行的美元是世界上最大的结算货币和筹备货币,它在发行 的过程中不受任何人的监管,没有任何国际组织能够制约它,最大债权国美国也不能制约它。
水均益:它一高兴就多印票子,缩水,你手里拿着它的美元还贬值。
宋鸿兵:对,甚至连美国国会都说,在金融海啸治理过程中,6.8万亿担保怎么花的,国会都无缘去查它的账,在这种情况下,它所印的海量印刷钞票导致了全世界各个国家货 币体系的紊乱,大家只是被迫做自己的相适应的调整。这个时候它却反而说其他国家包括中国是汇率操纵国,我觉得最大的汇率操纵国应该是美国自己。
水均益:说到中国在人民币汇率问题上,我们注意到无论是国家领导人还是外交部发言人,都有一系列非常明确的原则性的讲话和表态,我们在这里不妨听一下,就在前两天 外交部发言人秦刚在这个问题上有一个表态,一起来听一下。
中国政府表示人民币汇率将保持基本稳定
秦刚:我们希望美国在当前全力地克服金融危机影响的同时,能够更多的关注自身的财政赤字的问题,能够保持的财政政策中长期的可持续性,这也有助于维护美元汇率的稳 定,这对中国、对世界都有利。
水均益:宋先生,说到汇率,有一种舆论或者言论在说,奥巴马访华期间,也许为了它访华的一种良好的氛围或者大局,可能人民币汇率会有所松动,但是我没有看到任何官 方的表态,我不知道您的分析,您认为会变吗?
在人民币升值问题上中国应有索赔理念
宋鸿兵:我当然不能说政府会怎么样,但是我个人的观点反对,由于美国政要来访,我们就做被动的调整,我觉得这种心态是有问题的,中国也是一个大国,美国也是一个大 国,双方在合作的过程中应该是平等互利,从这个角度来说,奥巴马政府包括欧美这些政府,对中国提出所谓人民币必须要升值的理念,我觉得中国要算一笔大账,也就是在这个 过程中,中国升值到底给中国造成了多大损失,这笔账要一算,也就是说你可以让我升值5%或者升值10%,但是我一定要把损失放在桌面上,由于这种升值失,我就在几个方面会对 中国造成财富的损失。第一,由于美元对全世界货币的贬值,会导致大宗商品的上涨,这样会对中国造成输入性通胀的压力,会稀释中国财富的购买力。
第二,美元的贬值或者人民币的升值,会使中国出现汇率损失,也就是热钱进来以后,在赌人民币升值预期,如果人民币真的升值了,他在出去的时候可以卷走一部分财富。
第三,在中国的外汇资产上有很多都是美元资产,随着美元的贬值,会出现很大幅度的缩水。
第四,中国的对外出口。如果要求人民币升值,中国的出口行业在经济复苏过程中将会受到很大的影响。算起来,中国应该拿出一个数字,比如我亏了一千亿,这个东西应该 找谁去赔,冤有头债有主,我们要有一种索赔的理念和意识。
水均益:宋先生,因为你的书很多人非常喜欢,而且觉得从这里面能够吸取很多的养分。说到这儿我也在想,似乎现在我们的汇率包括商品都在遭受欧美的围攻,对于老百姓 来讲,我们手里有一些积蓄,包括一些美元,我们如何面对这样一种形势,有的人说干脆不存美元,存欧元,有的人说买黄金,您的观点是买白银,为什么?
欧美贸易战迫人民币升值
水均益:从长远来看,为什么美元会出现长期贬值的趋势,主要原因是美国负债过度,比如美国的国债现在已经突破12万亿美元,比如它的财政赤字截至9月30日这个财年,已 经达到14000亿,是正常年份的三倍,美国现在人均国债承担的负债率相对于他的收入而言,那是它的1.3倍,如果把奥巴马现在要推行的所谓医疗、健保要用上的话,美国整个债务负债会达到75万亿。