70年代末80年代初，当时国内的政策决定了我们不可能马上去推广金银纪念币的发行和销售。第一个限制是黄金政策，当时黄金不允许开放交易，国家管制非常严格；第二个限制是当时改革开放还没有正式开始，国家想做金银币，但是做什么内容，怎么做，都没有非常明确的思路。而且怎么和国际上接轨，生产出来怎么销售，以及发行销售会不会和我们国家当时的法规法律产生冲突。当时国内没有这个领域的专家，也没有理论上的共识。当时谈金银币的发行和销售，还征求过李先念主席的意见，怎么把黄金卖到外国去，如何和当时国内的黄金管制政策协调，会不会对国内产生影响，都是非常复杂棘手的问题。
但是毕竟已经是改革开放的萌芽状态了，已经有人出去见了世面。在这里必须要提一下香港的宝生银行，这是当时和中国大陆地区走的比较近的一家香港银行，关系也比较好。宝生银行专营加拿大枫叶金币，我们对于枫叶金币就比较熟悉，它的正面是英国女王头像，背面是枫叶图案，年号每年在改，成色不高，这对于起初启发我们的思路起到了一定的作用。我们一方面借助宝生银行收集很多国外金银币的资料，一方面向中国人民银行和国家领导人征求很多意见，熊猫币的发行筹备，这是一个非常曲折的过程。
1977年，当时的中国人民银行印制管理局，也就是现在中国印钞造币总公司的前身，当时的局长是杨秉超，他是新四军财政方面的干部出身。杨局长到英国去考察，从英国伯明翰造币厂带回了英国铸造的精制纪念币，他们的纪念币上已经有镜面和喷砂工艺，杨局厂后向上海造币厂时任厂长的边耀辉同志和时任设计雕刻组组长的骆行沙同志，提出了这样一个问题：中国能不能做出来？
还是1977年，中国人民银行印制管理局在北京举办了一个浮雕学习班，学习班成员主要包括上海造币厂、四川东河钞票纸厂，四川印钞厂的设计师。现在我们很多熟悉的中国第一代钱币工艺美术师大部分都是这个学习班的成员，熊猫金币的诞生与之有很大的关系。这个浮雕学习班是熊猫金币技术储备的开始，更是熊猫金币发行前必不可少的前奏，杨秉超局长和边耀辉厂长给予了大力的支持和关注。浮雕学习班的老师是当代最著名的美术教育家，中央美术学院教授郑可先生，黄永玉有篇文章《比我老的老人》曾经提到过他，郑先生是留法的艺术家，操着一口广东口音，浮雕创作经历特别丰富，韩美林就是他的嫡传弟子，继承了他的风格和美学理论上的概念。
有了理论知识基础，就要在实际生产中去实践。当时毛主席纪念堂尚未建成，要铸造一个“毛主席纪念堂”徽章，当时的浮雕学习班成员就是通过这个产品来实验我们的技术，包括喷砂、镜面等工艺。
胡：建国30周年金币是通常意义上我们认为的第一套纪念金币，它诞生于文化大革命后期，从那套金币明显可以看出时代的烙印，政治色彩非常浓厚。并不是我们的艺术家设计不出来更加复杂的画面，但当时领导和百姓的观念都无法超前接受，所以只能按照这样的风格来设计。
1982年版熊猫金币也是延续了这样的设计风格，正面是天坛，背面是熊猫形象，这样格式化的图案结构在设计之前就已经确定。背面图案没有争议，正面图案起初有几个备选方案，包括天坛、长城、国徽。长城的力量感太强烈，更适合用军事或国防题材。国徽显得过于严肃，而天坛更接近人文性的题材，与熊猫和谐可爱的形象比较贴合，所以最后选择了天坛。
问：第一套熊猫金币设计过程是不是很曲折？
胡：1982年版熊猫金币的背面设计稿，由上海造币厂设计雕刻组的5至6位设计师一起设计，当时提出的设计方案非常多，有各种各样动作形态的熊猫，当时设计师去了上海马戏团，熊猫吹喇叭、骑车的形象都用上了，陈坚的图稿因为熊猫的动作最稳定，所以最后中选。在各方面的共同努力下，中国的熊猫金币终于正式和大家见面了。
第二部分 熊猫金币三十年，是一个曲折的发展历程
熊猫金币的生命力很强大，它的延续过程很复杂，倾注了很多很多人的心血。
问：都说历史是由来创造的，熊猫金币三十年，最令您难忘的人物有哪些？
胡： 要谈到熊猫金币，一个人物和一个厂是绕不开的，他们功不可没。
首先是朱纯德先生，从1982年的凹刻法，朱纯德先生作出了很多贡献，他对于美术造型、美学理论很有研究，对于早期熊猫币的设计理念和表现手法贡献很大。
还有上海造币厂，当时的领导和设计师都付出了很多努力和心血。就设计师层面，陈坚，孙奇龄，叶柏林，骆行沙，方茂森，这些都是必须要记住的功臣，他们在熊猫金币的发展初期做了很多工作。
问：熊猫金币三十年，您认为这是一个怎么样的发展历程？
胡：坦白地说，熊猫金币开始没有太大压力，因为海外藏友刚开始就很喜欢熊猫金币，因为它的图案丰富漂亮，升水又低，包括运输费，设计费，升水也只有3%。但是后面慢慢有了压力，为了刺激销售，熊猫金币每年的图案要变。
熊猫金币早期没有成熟的经销体系，主要由中国香港长城硬币投资有限公司的前身销售部分，再委托香港宝生银行销售部分，然后再去各国的钱币博览会摆个摊，给别人的感觉有点像皮包公司。
进入90年代，海外经销活动就比较活跃，海外经销商的规模也逐渐扩大了，我们慢慢有了相对成熟的经销网络，熊猫金币也一步一步打开了国际知名度。坦白地说，海外藏友早期并不是喜欢熊猫币，而是喜欢中国的熊猫，海外藏友真正认可熊猫金币，是凹刻法出现五、六年以后，即80年代末90年初，他们产生了一个感觉：任何一个国家的投资币都不如中国的熊猫金币丰富多彩，由此开始，他们对熊猫金币的艺术性和工艺性，才真正有了认同感。
从国内市场来说，1982年版熊猫金币只面向海外地区销售，国内想要收藏只能通过领导签字用外汇券购买，1984年，熊猫金币才开始在国内市场上出现，当时的价格是40多元/克，现在已经翻了十倍。国内的熊猫金币收藏发展，凭我个人的感觉，是在熊猫金币制定了发行量，出现了少量套装金币开始，因为发行量比较透明，套装金币有证书有装帧，便于送礼，熊猫金币的收藏开始慢慢发展起来了，因为它适应了社会需求。
问：以前听您说过一句话，您说熊猫金币的生命力很强大，怎么理解？
胡：是的，熊猫金币的生命力很强大，它的延续过程很复杂，倾注了很多很多人的心血。生命力强大的根本原因有两个，第一个原因是国内外对熊猫金币的推崇，熊猫的题材具有唯一性和排他性；第二个原因是熊猫金币永远代表着最先进的设计理念和铸造工艺。熊猫金币发展过程中有几个节点，在推广过程中也不是一帆风顺的。低潮的时候，我们就要思考怎样通过工艺的改变，在不增加成本或少增加工业成本的情况下，取得一个新的面貌来吸引收藏者的关注。早期的凹刻法是中国独创的，进入90年代，加拿大、英国开始出现反喷砂法，我们也想应用这个工艺，其他的题材不好试，就拿熊猫金币来试，1995年版熊猫金币上就能看见反喷砂工艺了。还有局部镀金，双金属，斜齿，以及黄金白银之外的贵金属纪念币，只有在熊猫币上才能看见。熊猫金币承受了很多实验，对金银币贡献很大，但同样的，它也代表着最先进的理念和工艺。
熊猫金币之所以能蓬勃发展到今天，当然还有一个重要原因，就是它的图案不断在变化。熊猫金币三十年了，常规规格起码就有三十个动作，全部加起来大概有60-70个不同动作姿态。我们每次在画图稿时，必须先要看原来的图稿。譬如设计1996年版熊猫金币的图稿，必须看1996年之前的图稿，要颠覆原作，和原来接近的造型形态也不能用，在构图和动作这两方面必须要和原来的完全不一样。所以熊猫金币三十年，这三十年的构图和动作基本都是不一样的，至少从1996年以后，从我担任中国金币总公司设计部经理之后，我把关的原则就是这样，不仅和钱币作品不能雷同，和
邮票作品也不能雷同。熊猫金币最大的魅力就是不断创新，不断挑战自己的过程。
问：熊猫金币一直在创新和变化，这个过程中有没有让您印象特别深刻的事？
胡：一般来讲，逢十的熊猫纪念性题材都是我们主动在变，我印象最深刻的是中国熊猫金币发行十周年五公斤金币。这枚金币是不仅是熊猫金币，也是中国现代贵金属纪念币的里程碑式标志。它的设计语言简练，背面图案别开生面地将十年来熊猫金币的所有造型沿币面外沿排成圆形头尾相接状态，充分显示了十年来熊猫金币发展的轨迹，使这十年的历史很具像地展现在人们眼前。
这是中国第一次铸造如此巨大的金币，当时的沈阳造币厂已是9旬“高龄”，其技术人员队伍的强大，设备配置的完善，使其成为当时最具国家水平的造币厂。就是如此，也在铸造这枚中国当时最大金币的期间克服了坯饼的制作、工艺难度冲铸的设备压力不足、金属定量的严格控制等方面造成的技术难题，十分艰难地完成了这个光荣任务。
如今，这枚5公斤熊猫金币因其铸造量的稀少（10枚），已成为世界著名珍惜钱币之一。当时刚出来的时候，大家还没有意识到它的价值，后来投资意识增强了，价值重新被发现，感觉到量这么稀少，实在太珍贵了，有钱也买不到，这也提醒我们的收藏者，对于经典品种一定要尽早下手。
第三部分 熊猫金币的设计，主要难在哪？
熊猫金币的设计，主要有四难：设计难，征稿难，评选难，定稿更难。
问：我们都知道您在90年代中期直到进入21世纪第一个十年，担任了中国金币总公司设计部经理，也是熊猫金币事实上的“掌舵人”，从您的角度，您觉得熊猫金币设计的难点主要有哪些？
胡：熊猫金币设计有四难，设计难，征稿难，评选难，定稿更难。熊猫是大型哺乳动物，它很可爱，但它本身动作比较缓慢笨重。越设计到后面越难，因为可表现的动作姿态不多，前面几十年都已经表现过了。而且客观上来说，设计熊猫金币不如设计奥运题材纪念币那样能够获得眼球，很多熊猫金币的设计者是默默无闻的，这是设计难；因为设计难，所以征稿，评选也就难，有时候我们征集到几百个图稿作品都找不到满意的。定稿难主要还是因为2000年我们引入专家评审机制以后，专家的结构比较复杂，各个领域的眼光、标准都不一样，所以定稿上也存在一定的困难。
问：我们怎么看，2000年引入专家评审机制，对熊猫金币的发展利弊影响？
胡：肯定是利远远大于弊的。2000年以前实行约稿制，每年的发行项目是大家先集中开会分任务，打哪算哪，指定哪个厂来负责这个项目，其他厂就不接手了，某设计师的设计稿其他设计师也不太会参与修改，所以某个厂某个设计师的图稿设计和石膏制作水平直接决定了某个项目金银币的水平，熊猫金币也是如此。2000年之前，即使有竞争，也只圈定在造币厂的小范围，项目最终交在某个设计师上就由他来全权负责，比如有的设计师美术字写的不好，那时候没有电脑雕刻，字都是手工刻出来的，字写的不好雕刻效果也一定不好，所以早期的纪念币包括熊猫金币，还会出现一些歪斜的幼稚的字。某个角度来说，这或许也能成为现在鉴别的一个观察点，如果字是歪斜的，那就是真品，如果发现这枚币的字很挺花纹很齐整，那就是*。这是一个玩笑话，但当时就是这个水平，这是无奈之举，不同项目之间的水平参差不齐。
2000年我们引入专家评审机制后，最大的作用就是符合现代审美潮流，提倡良性竞争，提高产品质量，对熊猫金币乃至金银币的发展起了非常积极的影响。我们的专家评审委员涉及多个领域，包括中央美术学院，清华大学美术学院，北京大学历史学、社会学、人文方面的专家教授，故宫博物院，社会科学院，军事博物馆等等，几乎是邀请了各方面领域的顶级专家。我们的评审过程也是在不断完善的。开始是两次甄选，第一次是图稿甄选，第二次是样币甄选，但实际操作中发觉有的样币不好但工艺特别漂亮，这就是因为石膏没有制作好。所以从2004年开始，我们又增加了一个环节，图稿甄选后，再进行石膏甄选，选择最好的石膏再发给各个厂去做样币，这样就没有了遗憾，这个竞标机制也是逐渐调整，逐渐完善的过程。
从收藏者角度来看，最大的感觉就是熊猫金币的工艺好了，图案花纹更清晰漂亮了，雕刻更精良了。当然除了是引进良性竞争的原因之外，还是我们从国外花大钱引进了最先进的设备，有些图案和文字用机器来雕刻，画面更加精致美观。
问：熊猫金币的版别，也是很多收藏者比较关注的一个话题，您是怎么看待版别问题的？
胡：现在熊猫金币的很多争议就集中在由于工艺带来的所谓不同版别上。实际上很多市场上炒作的版别问题是莫须有的，这个所谓版别是工艺形成的，因为熊猫金币的喷砂不是机器喷，是人为在喷，所以币与币之间就会出现多多少少的差异。为什么现在发行的熊猫金币少有版别问题，就是因为有很多早期的币压在藏家手里了，为了迎合藏友心理就制造版别的舆论，急于出手。当然炒作也是市场游戏规则所允许的，只是收藏者要擦亮眼睛。
就我个人来说，我承认的一般来说只有厂别，没有版别。以及早期如果有某造币厂管理不善，在熊猫金币没有达到发行量，进行二次生产时，拿了一个和原来略有区别的熊猫金币模具来生产时，这样就产生了厂别之外的版别了。还有一个版别就是不应该出厂的东西，还在生产中间过程的东西，通过大家所想象不到的方式流到外面去了。譬如早期海外经销商提了某些要求，试制了某个熊猫金币产品，然后经销商提了特别要求，主管领导也签字了出厂了，这样也出现了所谓的版别。这几个情况的确是存在的，对于喜欢研究版别的藏友来说，研究和收藏不同厂别版别的熊猫金币也是一个乐趣。
第四部分 未来十年的熊猫金币
如果我们把2009年-2018年的熊猫金币比喻成一个大的协奏曲，那么每一年的熊猫金币就是这个协奏曲里的不同音符，不同音节，虽然各有个性，但是是和谐统一的。
问：2008年，您主持了熊猫金币未来十年的图稿大征集活动，能不能跟我透露下其中的一些信息？
胡：2008年，我们的确进行了熊猫金币未来十年的图稿征集活动。我在其中担任的角色是一个总编辑角色，负责把握总体的设计风格。当时我做的工作主要是在征稿委员会征集上来，并由专家评审评选出的设计师图稿基础上，进行了一定的修改，以统一整体的构图风格。
当时我们给设计师的约稿单，上面很醒目地写上了一排字：创新是图稿的唯一生命。熊猫金币的立意，意义，手法我们都不用和设计师多谈谈，他们画了很多年已经非常清楚了，可是创新必须得谈。必须和原来有所突破，必须有新的感觉。
当时我们征集上来的图稿，还是五花八门，千姿百态的。当时我们也有这样的思考，十年必须有一个程式化的灵魂能够把它们连接在一起，就像中国京剧艺术，有自己一套独特的表现语言，熊猫金币也应该有这样一套独特的语言。每一年熊猫金币上熊猫的造型动态，必须要完全不同，但是它们之间的表现手法是基本接近的。如果我们把2009年-2018年的熊猫金币比喻成一个大的协奏曲，那么每一年的熊猫金币就是这个协奏曲里的不同音符，不同音节，虽然各有个性，但是是和谐统一的。
问：也就是说，这十年的熊猫金币整体风格是一致的，我们可以这样理解么？
胡：当时征集起来后，经过专家评审过程，最终选择了十幅满意的图稿，里面的造型动作都是专家认可的，但这十幅形成不了统一风格。所以我进行了修改，形成了统一的构图风格。这个构图风格，如果用语言来形容就像是在币面上开了一扇隐型的窗户，窗框这些具象的东西没有表现出来，但我们的目的达到了。就像国画一样，意到笔不到，笔法很省略，但意思已经完全表达出来了。上面是竹子，下面是水，中间开了一扇隐型的窗户。其中还另外一个深层寓意，就是寓意中国以熊猫作为友好使者，向全世界开放。当时我考虑过竖排，但熊猫不是长颈鹿，币面的上下很难安排其他素材，所以现在的构图风格是最适合的。竹叶以阴线刻，浅喷砂来表现，线条非常细，熊猫主体是反喷砂，上面还有竹叶背景，从2009年到2018年，这十年里的熊猫金币，每一枚都有互相的影子在里面，但是又有自己非常独特的造型姿态，相辅相成，相互唱和。
问：作为“总设计师”，如果让您评价这十年的熊猫金币，您怎么评价？
胡：我觉得这十年的熊猫金币，和以前还是有了很大的变化。它的系列性非常强，因为构图风格相对和谐统一，可以作为熊猫金币中一个单独的系列来收藏，也许2019年以后，这个构图风格受到领导和藏友的认可，还会延续，即使不延续，这十套就是一个单独的系列，在历史上有一定地位。当然每一套还是有很大的不同，包括数量、姿态，表现手法上的不同，非常值得藏友系列收藏。
作为我个人来说，总设计师谈不上，因为其中有很多人的心血，我只是起到了一定的作用。我就是一个编辑，把不同人的工作串接起来，但毕竟这个系列是从我手里出去的，有我的心血，如果得到大家的认可，我也很有成就感。虽然最终熊猫金币的设计雕刻名单上没有我的署名，但熊猫金币设计师在获得国际奖项时，都会特别打来电话，感谢我当时对他们图稿所作的修改，我觉得这样就很高兴了。
其中还有一点必须要提到的，虽然说是2009年到2018年的十年图稿大征集，但当时只确定了五年的图稿。为什么这样呢？因为货币金银局，作为发行人，代表总行和政府掌握金银币的产品质量和法律地位不出偏差。当时货币金银局的领导就说，我们还没有这个能力来把握老百姓的审美需求变化，所以先确定五年，五年后到底怎么样，还是要看实际的社会需求趋势。所以从这个角度来说，熊猫金币是最与时俱进的，未来也充满着很多变数。以后还会变，有2个基础，一个是电脑设计和理念手法有突破就要变，造币工艺有突破了也要变，这是造币的灵魂
第五部分 我为熊猫金币继续作贡献
我们的设计能力和工艺能力都有了长足的进步，有了底气，又有了话语权，这样才有机会和别人一较高下。
问：为熊猫金币付出了这么多，您自己喜欢熊猫金币么？
胡：我个人就是熊猫金币最忠实的收藏者，1984年开始，当时中国金币总公司还未成立，我还不知道金银币是什么的时候，我就开始了熊猫金币的收藏。
造币语言不等于绘画语言，它是美术领域里的小语种，很有自己的特点。譬如熊猫金币的浮雕语言就是讲究圆润和谐的，个别局部，譬如山石竹叶可以稍微锐利点，大家可以仔细欣赏品味。
问：退休以后，还会从事和熊猫金币相关的工作么？
胡：一直在做。我个人很喜欢熊猫和熊猫金币，最近还做了一个藏书票，藏书上的主体形象是我们赠送给台湾的熊猫团团圆圆，我将这对熊猫完全拟人化了，公熊猫在左边肆意地侃大山，母熊猫在右边很温顺地听着，就像一对小情人在谈恋爱，非常有趣。
我也希望这样的拟人表现手法，今后也可以表现在我们的熊猫金币上。因为熊猫形象很可爱，将它用拟人化手法表现出来后，更亲切，也更易于表达人文内涵。
问：听说2000年后，中国熊猫金币以及金银币在国际上屡获大奖，跟您还有一定的关系，您现在还在担任克劳斯的国际评委么？
胡：克劳斯世界硬币大奖赛相当于钱币界的奥斯卡，克劳斯的评审构成主要有三部分，包括造币局官员（在中国大陆地区就是中国金币总公司和中国印钞造币公司的工作人员），造币厂著名设计师和国际著名收藏家。
我担任克劳斯的国际评委有偶然性，也有必然性。2000年前，中国的熊猫金币以及金银币为什么不能获得大奖，并不是我们的水平不够，是因为我们没有话语权，要在克劳斯世界硬币大奖赛上获奖，必须要由评委提名。中国大陆当时只有两位国际评委，就是朱纯德先生和李铁生先生。当时由于身体原因，朱先生几乎已经不再参与评委工作了，我们的作品连提名都没有，自然就没办法获奖了。
2000年以后，我们也开始重视这个问题了。张向军先生和我某次去国外参加钱币博览会，碰见克劳斯主席先生，特别谈到了这个问题，他也很重视。回国以后，中国金币总公司立刻起草了一个正式文件，上报货币金银局，段引玲局长上报中国人民银行史纪良副行长，以中国官方的名义推荐我去克劳斯作评委。2001年十月克劳斯评委会回函，确认了我的国际评审资格，同意我参与2002年的评审。2002年我有资格了，就提名了2001年版熊猫金币和中国石窟艺术（敦煌）金银纪念币，我们刚参与评委提名，就获得了国际大奖，克劳斯很给中国金币面子，这是中国金币人的荣耀。（编者注：2003年度克劳斯世界硬币大奖赛上，我国发行的“2001版熊猫1oz普制金币”、“中国石窟艺术(敦煌)2oz银币”分别获得“最佳金币”、“最佳银币”大奖。）
2000年以后，我们在国际上也开始斩露头角，逐渐得到业界的专业认同。我个人在其中作了一些技术工作，但关键还在于我们的设计能力和工艺能力都有了长足的进步，有了底气，又有了话语权，这样才有机会和别人一较高下。
问：作为熊猫金币三十年发展历程中重要的参与者，您对熊猫金币有什么特别的期许么？
胡：如果把熊猫金币比喻成人的话，那他就是成年了，25岁的花样年纪，风华正茂，也成熟了。但以后要有新意也会越来越难，因为可表现的要素不多，变化空间也比较小，现在工艺不用太担心了，世界在发展，我们完全有这样实力搭车走，关键设计怎么超越，怎么在表现上出新意。
作为最忠实的猫迷，希望熊猫金币，长命百岁！
记者：遥石（文中仅为设计师个人观点，并已经设计师本人确认）
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Post By：2013/1/12 11:04:00 [只看该作者]
